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　　才200美元，那现在已经12000美元了，这个发展是相当快的。在这个发展过程中间，很多企业，有新企业有老企业，但是不同程度上他们都适应了国内的环境。但是，整个地球你把它想象成是一个大村子，我们是这个村子里的村民，我们把自己家里做好了，但是我们不能不跟别的村民打交道，我们不能关起门来只搞我们自己家，这个空间毕竟有限。整个世界经济看成一个整体的话，那它的体量它的空间会比国内市场大很多倍。所以这是一个巨大的空间。

　　我觉得这个这是一个过程，就是出海的企业要去适应当地的法律法规、当地的营商环境。你比如说有些国家对环保要求非常苛刻，有些国家对劳工保护法律要求很严，比如墨西哥，那么你有些在国内习惯的做法可能带到当地就不能用了，或者说不合适了，你需要修改。如果不去注重这方面的问题，去研究这方面问题，那很可能你出去没多久就违规了、触犯当地的法律了，那你可能就很难再经营下去。有的情况下当地没有明确的法律，你在国内习惯的一些做法不适合当地的民风民俗，你在当地按同样的做法可能会带来别人的反感或者不理解，这些你也要关注、要去研究。

　　Vivi：还是要滋养当地，更长期主义。我上次跟日本的企业家在聊，他说如果这条街上我们都卖豆腐，大家价格一定是一样的。那如果他卖这种豆腐，那我们可能会做豆腐皮去卖，就是大家会本能地做差异化、产品的差异化，反正在日本这个国家里，他们的方式更倾向于差异，而且尽量不要以价格去做这种殊死搏斗，他们是不欢迎的。之前您说过，中国企业发展，还是要紧密地和世界保持联系，然后走出去，勇敢往前别回头。我觉得您总体来说还是非常乐观的，对（出海）这个事情。为什么这么乐观？

　　另一方面，我们现在国内确实也面临一些困难，或者大家都说在内卷，互相比谁的价格低，搞得价格水平一直在下降。这个情况怎么来的呢？一方面是国内的产业做大了，生产能力强了，效率提高了，那这个市场空间对他来说不够大了。我们过去特别注重通过大量投资带来快速发展，但是消费市场的扩张没跟上来。产能扩张了以后，没有那么多人买你的产品，导致供过于求，结果就是大家普遍地产能过剩——我投资建了很多工厂，但是这些工厂没有足够的订单，我的这个投资效率就大打折扣，甚至就变成亏损，投资得不偿失。

　　Vivi：可喜的是，我发现大家也开始更多地去关注本地了，然后在本地去找一些差异化，比如当地（消费者）到底喜欢什么、不照搬（国内），然后我们就有一些创新，包括中国的机器人。其实机器人不只是双足和四足，其实有各种各样的、爬墙的、修复墙面的。今年我去参加WAIC，还是很震撼的。在德国的机器展上，几乎就两三家、个位数的参展机器人企业，但在国内我真的看到了全部都是，各个场景都有。我觉得以我们供应链的成本优势，再加上创新能力，这可能会有些新的可喜的变化吧。另一个好消息是，我看到美国参议院投票，说要终止全球关税的政策。您怎么看这个变化，这种局面会缓和吗？

　　Vivi：这个中国的创新力以及今年DeepSeek一火，大家认识到中国AI创新的能力还是很强的。然后，大疆出去以后，大家也觉得中国的货是好货，不再是跟劣质印象挂钩了，还是有很大变化的。 以前我觉得我们的企业在全球的地位上、国际博弈上还是处于劣势的，这几年好像有一些变化，比如大家出海的信心也更足。但是遇到问题，比如就贸易政策的变化的时候、关税的问题，政府会采取谈判这样的方式（去解决）。您站在更高的角度，政府还能给大家、给企业什么样的更好的建议或者帮助，让大家在“外卷”这事上走的更稳一点？

　　王小鲁：对，这方面确实如你说的，政府也有很多事情可做。面对企业出海潮这种情况，不仅仅是允许还是不允许，政府可能需要更多考虑怎么给企企业提供服务，帮助企业去开发海外市场，寻找海外的投资机会。这样就有很多事情可做，比如说你可以给企业提供关于海外市场的各种信息、咨询，提供法律方面的咨询。比如说（企业在海外）碰到麻烦需要维权，怎么在当地的这个法律环境下，维护企业自身的合法权益、维护自己的利益。这些有的企业也许搞不明白，政府能不能多做一些这方面的研究，去帮助企业合理地维权。这些其实都是政府可以做的事情。

　　Vivi：今年在WAIC我觉得还挺有意思的，同时在杭州有一个黑客松大赛，全部都是高中生在那研究机器人、研究代码，研究各种新的可能性。包括李泽湘老师做的（XbotPark机器人基地），从大学生就开始做项目，然后毕业的时候会交一个东西，然后这个项目又可以有新的融资，结合商业前景。我觉得这个是非常可喜的（变化）。我和深圳前大疆的朋友在交流，他现在出来创业了，他跟我说大疆带给他的是，他们相信中国是有创新力的，中国会有这样的逻辑、也有这样的SOP，去做有创新力的产品。我觉得已经看到星星点点的，或者是更多的这种大面积的这个投入，在改变。

　　Vivi：没错，尤其咱们产业配套又如此完善，端到端就可以完成。如果我们的创新力再加上，那真的会有一个巨大的飞起。那说到创新，我觉得还是得再说说AI，今年春节的时候，DeepSeek给大家带来了很多振奋的消息，包括全球也开始关注AI。我的体感是因为我一直关注出海、全球化这件事，然后我就感觉到，因为DeepSeek带来这一整波包括机器人居身智能的发展，然后大家的走动更密切了，从欧洲甚至印度、然后美国都开始交流起来了，就技术的探讨和交流。您觉得AI会加速这个产业结构的变化吗？